Советская Армия изнасиловала немок?


Текстовая версия форума: Разговоры об истории

Полная версия топика: Советская Армия изнасиловала немок? -> Разговоры об истории | Навигация по текстовой версии






Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 

Ваше отношение к материалу
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации! [ 75 ]  [29.76%]
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. [ 91 ]  [36.11%]
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории. [ 60 ]  [23.81%]
Другое. [ 26 ]  [10.32%]
Всего голосов: 252

Уважаемые гости форума!

Чтобы смотреть фото и видеть ссылки, перейдите на полную версию форума.

НАЖМИТЕ СЮДА >>>
Melari Отправлено: 17.03.2007 - время: 06:46
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))

livro Отправлено: 17.03.2007 - время: 17:39
Читаю сейчас книгу Бориса Евсеевича Чертока (крупнейшего ученого-ракетчика, сподвижника Королева, академика АН СССР) "Ракеты и люди. Лунная гонка".
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.

megrez Отправлено: 17.03.2007 - время: 22:37
QUOTE (livro @ 17.03.2007 - время: 16:39)
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.

Вас это шокирует?

Отправлено: 19.03.2007 - время: 01:10
Народ неохота прикидываться заумным но.....НАРОД ВАС РАЗВЕЛИ причем элементарно как детей Предыдущая тема справедливо называлась
QUOTE
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ
Свелось-же все к банальному: кто больше насиловал Этож старая истина: измаж фекалиями соседа чтобы самому казаться чище Кто первый поднял плач? Почему-то не немцы а бриты и юсы Вот у кого рыльце действительно в пушку Насколько я понял из СМИ потомки ограбленных досих пор судятся с правительствами этих стран Неочень удачный пример: в современых художественных фильмах причем патриотических показывающих превосходство демократии мародерство показано как обыденность Это даже подается с долей юмора типа простой американский парень везде найдет чем поживиться А вот с насилием посложнее хотя моментики интересные попадаются К сожалению винд глючит не могу переводчика поставить Так что могу аргументировать только собственными домыслами: Нормальные люди в Европе прекрасно знают кто кого и сколько раз А статьи типа
QUOTE
История выжившей ("The Independent", Великобритания
есть политическая заказуха ну да это уже писали Ну а по теме вот от меня:
QUOTE
Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылать
Несомненно

Отправлено: 19.03.2007 - время: 01:37
В любой армии даже в мирное время происходят изнасилования Это не показатель Показатель как как на это реагирует камандование
QUOTE
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал
Хотелось бы увидеть чего нибудь подобное из войск союзников и немцев
QUOTE
Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилось
Вот именно в полный рост Подобные явления несомненно были и на територии СССР Конечно в меньших каличествах но всетаки Просто о подонках стараются не вспоминать чтобы потом всякие сумашедшие не смешивали их с другими ветеранами
QUOTE
А зачем терпеть то им было?
Мастурбация не выход
Вообщето она была запрещенна в РККА и каралась презреньем товарищей и административными наказаниями
QUOTE
Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелость
Вот над таким всегда смеялся Пусть в реале мне покажут смельчака который сможет напиться до степени: бутылкой бензина сжечь реальный танк Буду удивлен

zhekich Отправлено: 19.03.2007 - время: 18:45
QUOTE (putin2008 @ 13.03.2007 - время: 11:42)
В принципе, я всегда подозревал, что не все было так гладко в отношениях во Второй Мировой войне между войнами Советской Армии и женщинами побежденых народов... Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :(

А источники то все сплошь британские с вкраплением немецких... А ведь сейчас в отношении России ведется информационная война, одной из целей которой является принижение роли СССР в победе над Германией. И ведется эта война по принципу: определенная информация замалчивается, определенная освещается, а определенная часть информации искажается.
Вот, к примеру, редакционный комментарий радиостанции "Голоc Амepики" на конференцию по "холокосту", прошедшую в Иране:

"В Иране прошла конференция по Холокосту, участники которой открыто отрицали факт систематического массового уничтожения нацистами миллионов евреев в период Второй мировой войны...
...Победа в 1945 году США и их союзников положила конец предпринятой Гитлером безумной кампании геноцида..."

Вот видите,в западных СМИ мы уже всего лишь союзники, причем одни из многих. Так что повелись Вы на обычную провокационную шумиху. Ну а если по теме, то лучше всего, на мой взгляд, ответил srg2003
QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего

Sant'yaga Отправлено: 19.03.2007 - время: 19:26
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47)
У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.


Пожалуйста документы:



Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

QUOTE
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ


Если не было проблемы, то чего менять?


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
от 25 апреля 1945 г.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ



Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

QUOTE
По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН


Что же было до значительного перелома?


Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

QUOTE
Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.


Получается раньше товарищи к порядку не призывали.


Курсив и болд мои.


Rusbear Отправлено: 19.03.2007 - время: 20:42
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

В общем похоже все изложенные документы подготавливают почву для перехода с военного на мирное положение. А не направлены непосредственно против отношения к немцам. Точнее отношение к немцам одна из составляющих.

srg2003 Отправлено: 19.03.2007 - время: 21:13
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению

podgorka Отправлено: 20.03.2007 - время: 14:19
QUOTE
QUOTE 
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ



Если не было проблемы, то чего менять?

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
(Жеглов Г. Е.)
Антиресное кино получается - наше командование боролось с правонарушениями, и значит мы вних же и виноваты?!
А немцы таких приказов не издавали - и они паиньки?!
Может нам при вступлении в Геранию надо было издать приказы вроде немецких "О военной подсудности рв районе "Барбароса" см.My Webpage
или "Приказа о комиссарах" см.My Webpage или обращаться с немецкими пленными так как они с нами My Webpage?
Тогда бы нас зауважали!

Бесвребро Отправлено: 20.03.2007 - время: 17:43
QUOTE (srg2003 @ 19.03.2007 - время: 20:13)
Sant'yaga
перечисленные приказы свидетельствуют о гуманном отношении руководства РККА к местному населению

Совершенно точно. И для того, чтобы это гуманное отношение было реализовано, командованию приходилось принимать меры по обузданию солдатской массы, чьё отношение было куда менее гуманно. И это совершенно естественно: во-первых, как уже говорилось, зверства немцев не могли не породить ненависти ко всей немецкой нации. Во-вторых, эта ненависть именно ко всей немецкой нации до определенного момента поддерживалась и подогревалась советской пропагандой:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])


Это самый, пожалуй, известный пример такой пропаганды, но он наиболее известен именно в силу таланта Эренбурга. По сути же такая тональность была нормой в советской прессе на протяжении трёх лет войны. И обвинить в этом советскую пропаганду я не могу - шла война на уничтожение и формат этот задала немецкая сторона. Такая пропаганда была всего лишь адекватным ответом.
В силу всего вышеперечисленного вхождение Красной Армии на территорию Германии ознаменовалось изрядным количеством эксцессов. Надо отдать должное советскому командованию: бороться с этим начали практически сразу, как только обнаружились масштабы явления, то есть, в первые же дни пребывания на немецкой территории. Но надо быть и реалистами: невозможно взять, и решить вопрос моментально изданием нескольких приказов или даже наказанием нескольких человек. Конечно, прошло определенное время, прежде чем ситуацию удалось нормализовать (если это слово вообще применимо к военным условиям).

srg2003 Отправлено: 20.03.2007 - время: 19:04
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись

Бесвребро Отправлено: 20.03.2007 - время: 19:15
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2007 - время: 18:04)
все правильно, такая пропаганда хороша, когда РККА боролась на своей территории с немецкой армией, но когда перелом войны наступил и РККА стала активно приближаться к германской границе, то такую пропаганду быстро свернули и с неизбежными эксцессами исполнителей жестко боролись

Вот это точно!

Бесвребро Отправлено: 20.03.2007 - время: 19:36
QUOTE (Melari @ 17.03.2007 - время: 05:46)
Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))

Ход твоих мыслей мне нравится. Может, изменить традиции, плюнуть на Средиземное море и съездить в этот раз в Сочи?

Sant'yaga Отправлено: 22.03.2007 - время: 18:46
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:42)
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.
QUOTE
Согласно условиям конкурса, Калиниградский филиал СЗТ в течение 1 года с даты заключения договора между Федеральным агентством связи и компанией установит 572 таксофона в 559 населенных пунктах Калининградской области.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 22.03.2007 - время: 19:33

srg2003 Отправлено: 23.03.2007 - время: 00:19
QUOTE (Sant'yaga @ 22.03.2007 - время: 17:46)
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:42)
QUOTE (Sant'yaga @ 19.03.2007 - время: 19:26)
Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.
QUOTE
Согласно условиям конкурса, Калиниградский филиал СЗТ в течение 1 года с даты заключения договора между Федеральным агентством связи и компанией установит 572 таксофона в 559 населенных пунктах Калининградской области.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

QUOTE
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты

igore Отправлено: 23.03.2007 - время: 00:42
Более нелепую математику трудно себе представить.

Wilky Отправлено: 23.03.2007 - время: 00:58
По поводу приведенных подсчетов.
Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

BR

Парутчик Ржевский Отправлено: 23.03.2007 - время: 00:58
Ну понятно. Счетоводы соревнуются кто больше насчитает. В итоге решат, что Советская Армия изнасиловала всех, невзирая на национальности и пол. Чего же ещё ожидать "цивилизованному европейцу" от диких полчищ "азиатских варваров". Впрочем, нечто подобное звучит с периодичностью в 200 лет - в "достоверных" историях о казаках, поедающих невинных младенцев lol.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23.03.2007 - время: 01:02

Winner Отправлено: 23.03.2007 - время: 01:08
Считаю всю эту информацию сфабрикованной от начала и до конца ложью, выпущенной по заказу ЦРУ и западными спецслужбами. Американцы вот искренне считают, что главное сражение Второй Мировой - битва у атолла Мидуэй. И что, тоже верить будем? Насколько я знаком с историческими документами, массовых случаев мародёрства и насилия применительно к побеждённым народам НЕ БЫЛО. Выявленные случаи карались очень жестоко, вплоть до расстрела. А эти публикации предназначены для очернения нашей страны в очередной раз, вот и всё.

Тimmi Отправлено: 23.03.2007 - время: 13:14
QUOTE (Winner @ 23.03.2007 - время: 00:08)
Считаю всю эту информацию сфабрикованной от начала и до конца ложью, выпущенной по заказу ЦРУ и западными спецслужбами. Американцы вот искренне считают, что главное сражение Второй Мировой - битва у атолла Мидуэй. И что, тоже верить будем? Насколько я знаком с историческими документами, массовых случаев мародёрства и насилия применительно к побеждённым народам НЕ БЫЛО. Выявленные случаи карались очень жестоко, вплоть до расстрела. А эти публикации предназначены для очернения нашей страны в очередной раз, вот и всё.

Согласен на все сто! Еще немного времени и наши внуки тоже будут считать что Америка освободила Европу от фашизма, а Россия ей немного помогла.
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне". Тут уже говорили про статистику: 2млн или больше. Это как считать,
то что П. связи были -это факт, иможет даже 3млн. но по согласию(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.) Сколько в настоящее время у нас проходит аналогичных изнасилований(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.)

CryKitten Отправлено: 23.03.2007 - время: 13:52
QUOTE (srg2003 @ 23.03.2007 - время: 00:19)
...
ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты

Угу, причём из текста документа совершенно очевидно, что "2-3" случая - это вообще ВСЁ, что случилось в населённом пункте после появления там советских войск и до момента написания документа. Вот и считаем "по-нормальному". Изнасилования - это примерно 1/10 от всех случаев нарушения законности, - разумно, не так ли? 6 000 пунктов, говорите? Ну значит и было зарегистрировано ЗА ВСЁ ВРЕМЯ до написания документа около 1 500 случаев.

Отправлено: 24.03.2007 - время: 19:13
QUOTE
Уже не говорю про обсуждение "последователей". Не может быть у Профессора последователей
Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей

Sant'yaga Отправлено: 26.03.2007 - время: 17:48
QUOTE (Тimmi @ 23.03.2007 - время: 13:14)
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне".

Мемуары говорите. Есть и мемуары.
QUOTE (Леонид Рабичев «Война все спишет»)
  Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
    Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
    Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
    Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
    - Кончай! По машинам!
    А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
    Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.


QUOTE (Польц А. "Женщина и война" )
Меня оттащили в кухню и там так хватили об пол, - видимо, я опять хотела защищаться или нападать, - что голова моя ударилась об угол мусорного ящика. Он был из твердого дерева, как и полагается в жилище декана. Я потеряла сознание. Очнулась я в большой внутренней комнате декана. Стекла были выбиты, окна заколочены, на кровати не было ничего, кроме голых досок. Там я лежала. На мне был один из русских. Я услышала, как с потолка громом ударил женский крик: мама, мамочка! Потом до меня дошло, что это мой голос и кричу я сама. Как только я это поняла, я перестала кричать и лежала тихо, неподвижно. Я пришла в сознание, но не чувствовала своего тела, как будто оно затекло или замерзло. Да мне, наверно, в самом деле было холодно - голой ниже пояса, в нетопленой комнате без окон. Не знаю, сколько русских насиловали меня после этого, не знаю, сколько их было до этого. Когда рассвело, они меня оставили. Я поднялась. Двигаться было трудно. У меня болела голова и все тело. Сильно текла кровь. Я не чувствовала, что меня изнасиловали; ощущала только, что избита, искалечена. Это не имело никакого отношения ни к ласкам, ни к сексу. Это вообще ни на что не было похоже. Просто сейчас, когда пишу эти строки, я понимаю, что слово точное - на-силие. Вот чем это было. Не помню, тогда или в другой раз, но они увели с собой всех. Даже Мами. Я еще могла это вынести, ведь я была уже замужняя женщина, но Мина - она была девственницей. Проходя по дому, я набрела на нее, услышав плач; она лежала на цементном полу в какой-то каморке. Я вошла к ней. «Налево лучше не выходить, - сказала она, - там еще русские есть, они опять на нас накинутся»

P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел.

srg2003 Отправлено: 26.03.2007 - время: 19:43
2-е возможно, а 1-е имхо бредятина, не поверю, чтобы в колонне не было ни замполитов, ни особистов, в чью задачу входило пресечение подобного

Отправлено: 26.03.2007 - время: 22:37
QUOTE

QUOTE 
Уже не говорю про обсуждение "последователей". Не может быть у Профессора последователей

Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей
Упс....Косяк блин.Смиренно прошу модератора исправить 0086.gif Сообщение должно выглядеть так :
QUOTE

Более нелепую математику трудно себе представить.
igore

Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей












*Malkavian* Отправлено: 27.03.2007 - время: 06:44
война - дело грязное в любом случае, так что и изнасилования, наверное, были, а вот их массовость - совсем другой вопрос.

Тimmi Отправлено: 27.03.2007 - время: 09:55
QUOTE (Babylon Whoreman @ 27.03.2007 - время: 06:44)
война - дело грязное в любом случае, так что и изнасилования, наверное, были, а вот их массовость - совсем другой вопрос.

Из этой же книги (Леонид Рабичев «Война все спишет»)
Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?

В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?

Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”.


Насчет Сталина конечно бредятина, на остальное можно так ответить- да такое может произойти, с попустительства вышестояшего командования, но не массово и не в законе. Могут и полковники учавствовать(руководить)сколько им тогда лет-то было и чего они насмотрелись на этой войне , у нас сейчас после чечни военным требуется реабилитация, а представте после стольких лет войны какая психика у воинов была. Я не опрадываю, просто чтобы понять все это, надо побывать там( то есть пройти по выжженой и разграбленной советской территории а затем увидеть чистую и ухоженную европу, а уж до основанья рушить это наша национальная традиция(вспомните всю историю революций в России вместого чтобы переселится всей деревней в дворянский дом мы его сожгем а посуду и прочую утварь уничтожим по тому как не надо выпендриваться ). Да это было элементом мести но не норма, и не принижает героизм советского народа в освобождении Европы ( Кстати а сколько мы потеряли солдат в 45-м, в одной Берлинской операции вроде около млн. а может надо было бомбить побольше как америкосы делали и черт сним этим мирным населением)А то уже кое-где с нарастающим утверждается может зря сопротивлялись-жили бы сейчас как в Европе.

CryKitten Отправлено: 27.03.2007 - время: 10:07
QUOTE (Sant'yaga @ 26.03.2007 - время: 18:48)
QUOTE (Тimmi @ 23.03.2007 - время: 13:14)
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне".

Мемуары говорите. Есть и мемуары.
QUOTE (Леонид Рабичев «Война все спишет»)
  Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
    Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
    Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
    Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
    - Кончай! По машинам!
    А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
    Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.


QUOTE (Польц А. "Женщина и война" )
Меня оттащили в кухню и там так хватили об пол, - видимо, я опять хотела защищаться или нападать, - что голова моя ударилась об угол мусорного ящика. Он был из твердого дерева, как и полагается в жилище декана. Я потеряла сознание. Очнулась я в большой внутренней комнате декана. Стекла были выбиты, окна заколочены, на кровати не было ничего, кроме голых досок. Там я лежала. На мне был один из русских. Я услышала, как с потолка громом ударил женский крик: мама, мамочка! Потом до меня дошло, что это мой голос и кричу я сама. Как только я это поняла, я перестала кричать и лежала тихо, неподвижно. Я пришла в сознание, но не чувствовала своего тела, как будто оно затекло или замерзло. Да мне, наверно, в самом деле было холодно - голой ниже пояса, в нетопленой комнате без окон. Не знаю, сколько русских насиловали меня после этого, не знаю, сколько их было до этого. Когда рассвело, они меня оставили. Я поднялась. Двигаться было трудно. У меня болела голова и все тело. Сильно текла кровь. Я не чувствовала, что меня изнасиловали; ощущала только, что избита, искалечена. Это не имело никакого отношения ни к ласкам, ни к сексу. Это вообще ни на что не было похоже. Просто сейчас, когда пишу эти строки, я понимаю, что слово точное - на-силие. Вот чем это было. Не помню, тогда или в другой раз, но они увели с собой всех. Даже Мами. Я еще могла это вынести, ведь я была уже замужняя женщина, но Мина - она была девственницей. Проходя по дому, я набрела на нее, услышав плач; она лежала на цементном полу в какой-то каморке. Я вошла к ней. «Налево лучше не выходить, - сказала она, - там еще русские есть, они опять на нас накинутся»

P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел.

Я, естественно, запустил поиск в "Яндексе". От обеих этих цитат попахивает.

1. "Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.
"Спустя шестьдесят лет пишу то, что выплывает из памяти, не всегда и не обязательно последовательно, не все могу понять, ничего не могу оправдать, иногда догадки, иногда прозрения, вряд ли это объективная картина войны, это только то, что попадало в поле моего зрения, отдельные страницы фронта и тыла 31-й армии, сражавшейся на Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах, калейдоскоп нескольких аспектов жизни: исповедь, счастье, позор, покаяние, мемуары, дневники, письма."

То есть мне надо верить человеку, который пишет по памяти через 60 лет после событий? Причём очевидно, что человек, во-первых, "не любит" Советскую власть, во-вторых - явно "выполняет заказ" (обратите внимание на дату публикации).

2. "Алэн Польц родилась в 1922 г. в ныне румынском городе Коложваре, работала психологом и танатологом, сейчас на пенсии. В своих мемуарах они описывает время оккупации Венгрии нашими войсками в 1944-45 гг., дикость и непредсказуемость русских солдат, и то, как и они, и офицеры насиловали её и других женщин; описывает грязь, и голод и другие лишения военного времени. Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса. Впрочем, это не исследование, а воспоминания."
Это с "милитеры".
И снова та же история... Оригинал: Polcz A. Asszony a fronton. — Budapest: Szépirodalmi, 1991. Дата знаковая, не правда ли?

Ну и до кучи. Сначала - статья по теме из "Росбалта":
http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html
Там хорршая цитата есть.
"Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему»."
Так что снова забавно, - "аффтары", обвиняя РККА, всячески открещиваются от своего "дедушки", который ещё когдааа утверждал то же самое. Забавно.

И напоследок - документик из Нюрнберга, уже про "культуртрегеров" Гитлера.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt

Тimmi Отправлено: 27.03.2007 - время: 12:04
[QUOTE=CryKitten,27.03.2007 - время: 10:07] [QUOTE=http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt[/URL] [/QUOTE]
Тоже хотел эту ссылочку дать
отсюда

Из ноты Народного комиссара иностранных дел СССР от 6 января 1942 г., предъявленной Нюрнбергскому Трибуналу под номером СССР-51:

"В селе Семеновское Калининской области немцы изнасиловали
двадцатипятилетнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать троих детей, находившуюся в последней стадии беременности, причем шпагатом связали ей руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и садистски высверлили их.

...Гнусные насилия над женщинами и девушками в оккупированных районах повсеместны.

В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты
изнасиловали поголовно всех женщин и девушек.

В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты
изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30
лет.

В городе Смоленске германское командование открыло для офицеров в одной
из гостиниц публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их
тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой.

Повсеместно озверевшие немецкие бандиты врываются в дома, насилуют
женщин, девушек на глазах у их родных и их детей, глумятся над
изнасилованными и зверски тут же расправляются со своими жертвами.

В городе Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были
изнасилованы и затем убиты германскими штурмовиками. Пьяные немецкие солдаты
затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски
насиловали их. Старика-священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках
пытался предотвратить насилие над девушками, фашисты избили, сорвали с него
рясу, спалили бороду и закололи штыком.

В Белоруссии, возле города Борисова, в руки гитлеровцев попали 75
женщин и девушек, бежавших при приближении немецких войск. Немцы
изнасиловали, затем зверски убили 36 женщин и девушек. Шестнадцатилетнюю
девушку Л. И. Мельчукову по приказу немецкого офицера Гуммера солдаты увели
в лес, где изнасиловали. Спустя некоторое время другие женщины, также
отведенные в лес, увидели, что около деревьев стоят доски, а к доскам
штыками приколота умирающая Мельчукова, у которой немцы на глазах других
женщин, в частности В. И. Альперенко и В. М. Березниковой, отрезали груди.

Из деревни Воровки Звенигородского района Московской области фашисты
при отступлении насильно увели с собой несколько женщин, разлучив их,
несмотря на их мольбы и протесты, с малолетними детьми.

В городе Тихвине Ленинградской области пятнадцатилетняя М. Молодецкая,
будучи ранена осколком, была привезена в госпиталь (бывший монастырь), где
находились раненые немецкие солдаты. Несмотря на, ранение, Колодецкая была
изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти".


ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР Л. Н. СМИРНОВА (Стенограмма заседаний военного трибунала14, 15, 18 и 19 февраля 1946 г.)

{ЦГАОР СССР, ф 7445, оп. 1, ед. хран. 26.}

"... каждый из этих десяти преданных суду лиц
совершил такой длинный ряд преступлений, за которые они по закону любой
цивилизованной страны подлежали бы смертной казни. Я привлекаю в Качестве
примера этого одно из обвинений, доказанных на Суде, в отношении Курта
Гаудияна. Я обращаю внимание Суда на то, что Гаудиян изнасиловал 7 девушек,
а затем их убил.

... В разное время подсудимым Мюллером убито 96 человек советских граждан,
в том числе стариков, женщин и грудных детей. Мюллером было изнасиловано 32
советских женщины, причем 6 из них после изнасилования были им же убиты. Из
изнасилованных женщин было несколько девушек в возрасте 14-15 лет".

Вообще после того, что здесь описано каждый советский солдат имел право на то чтоб насиловать и убивать, но не сделал этого.

Это сообщение отредактировал Тimmi - 27.03.2007 - время: 17:03

CryKitten Отправлено: 27.03.2007 - время: 15:32
Почитал отзывы на книгу "Падение Берлина" Энтини Бивора, а так же цитаты из неё. Это феерия, я её - книгу - куплю. Аффтар - сексуально озабоченный, читать пассажи, например, про массовые изнасилования немок бутылками (потому что "russkie" в большинстве своём были пьяны и у них "не стоял") - чертовски интересно.

А теперь серьёзное. Нашёл в сети интересный документ... Теперь уже про зверства союзников. И не про, как вы подумали, бомбардировки гражданских объектов вроде Дрездена, а про "то самое" - мародёрство и изнасилования немок американскими солдатами.

http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html - наслаждайтесь.

podgorka Отправлено: 27.03.2007 - время: 17:57
Кстати, о союзниках. Читал я мемуары одного ЗАПАДНОГО немца, вышедшие в 70-х годах. Там Он рассказывал, что в мае 45-го русские в своей зоне расставили полевые кухни, где и раздавали остатки своих каши и супа местному неселению БЕСПЛАТНО. а янки в своей зоне "угощали наших девушек шоколадом за ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛУГИ".
Разницу чуете?

Отправлено: 27.03.2007 - время: 21:37
Не совсем в тему но интересно:
QUOTE
Немецкое командование с педантичностью относилось не только к снабжению войск оружием и провиантом, но и к половой жизни военнослужащих.

Было бы нелепо, если бы боевой дух немецкой армии подорвал банальный сперматоксикоз! Поэтому на оккупированных территориях в обязательном порядке организовывались гарнизонные бордели, а вслед за войсками передвигались мобильные части, состоящие из 5 - 20 жриц любви. Участи военных шлюх не позавидуешь - каждая должна была в месяц обслужить до 600 солдат, иначе ее лишали жалования и льгот.

Каждая проститутка имела свою клиентуру. Существовали отдельные пуфы, так называли бордели для солдат, унтер-офицеров и офицеров
Для рядового состава по штату полагалось иметь одну проститутку на 100 человек. Для сержантов - на 75, офицеров - на 50. Однако вскоре патриотического духа стало не хватать на всех жаждущих ласки мужчин. Ведь при таких нагрузках девушки быстро выходили из строя. Поэтому, когда началась оккупация территорий других стран, в бордели стали набирать местных. Большинство девушек поступало на работу добровольно. У немцев было множество способов их простимулировать. Лучшей мотивацией в условиях нищеты были деньги и паек. Поначалу офицерам строго запрещалось иметь какие-либо интимные контакты с девушками на оккупированной территории, однако «родные» путаны не вызывали у них никаких чувств, кроме отвращения. Поэтому командованию вскоре пришлось закрывать глаза на то, что многие офицеры не только заводили любовниц среди местных, но и обзаводились детьми

Отправлено: 27.03.2007 - время: 21:42
QUOTE
Создавали бордели, естественно, не только для того, чтобы избавить солдат от любовного томления. В армейских борделях можно было контролировать безопасность секса. Ведь только в Венгрии потаскухи заразили больше солдат, чем Германия потеряла ранеными и убитыми за месяц боевых действий!Посещение жрицы любви организовывалось с немецкой тщательностью, да и в самом борделе было вовсе не до разврата и баловства. Сначала бойцы должны были пройти обязательный медосмотр, получить справку, а потом талон, в котором были время, дата посещения, номер борделя и графа, где по окончании действия труженица должна была расписаться и проставить свой учетный номер. Потом солдатика, выдав три презерватива и баночку с дезинфицирующим порошком, отправляли мыться. Наконец, дорвавшись до постели, служака должен был тщательно посыпать интимные органы подруги порошком, исполнить свой половой долг родине, а на выходе предъявить сержанту талон посещения и показать пустую баночку. Пикантно, что солдатам было строжайше запрещено увиливать от мужских обязанностей. За этим строго следили сержанты, которые имели полное право подглядывать за актом любви. Если у солдата что-то не получалось или он вовсе отказывался идти к проститутке, его даже могли отправить на гауптвахту.
В течение месяца рядовые имели право посетить проститутку шесть раз. Также каждый солдат мог получить лишний талончик в бордель как поощрение. Например за уничтожение вражеского пулеметного расчета или офицера.

ТОЛЬКО ФАКТ

Невоздержанность немцев в половой жизни англичане использовали во время Второй мировой войны. Шпионы с туманного Альбиона выводили из строя доблестных солдат вермахта, подбрасывая в немецкие полевые бордели презервативы, зараженные чесоткой.
ТОЛЬКО ФАКТ

В 1915 году немецкая служба пропаганды с самолетов стала разбрасывать листовки, на которых были изображены славянские девушки в обнимку с любовниками и подпись: «Иван, пока ты воюешь, твоя любимая с другим!»



В ОДНОМ ИЗ БЕЛЬГИЙСКИХ БОРДЕЛЕЙ: каждая девушка должна была обслужить 600 солдат в месяцЦЕНЫ ПОЛЕВОГО БОРДЕЛЯ: Бутылка шампанского - 18 марок, Чашка кофе - 1 марка, Девушка на всю ночь - 30 марок, На один час - 10 марок


Kotenka Отправлено: 28.03.2007 - время: 09:24
QUOTE (podgorka @ 27.03.2007 - время: 17:57)
Кстати, о союзниках. Читал я мемуары одного ЗАПАДНОГО немца, вышедшие в 70-х годах. Там Он рассказывал, что в мае 45-го русские в своей зоне расставили полевые кухни, где и раздавали остатки своих каши и супа местному неселению БЕСПЛАТНО. а янки в своей зоне "угощали наших девушек шоколадом за ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛУГИ".
Разницу чуете?

Это нашего национального минталитета! А янки всегда были такими! Где вы найдете хоть одного американца который сделает что-нибудь бескорыстно, я типо таких не видела! А наши последнюю рубаху с себя снимут, чтобы помочь!


Зы что-то сама ужо запуталась, надеюсь мысль понятна!


Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 

Разговоры об истории -> Советская Армия изнасиловала немок?



Бесплатный хостинг фото файлов | Взрослая социальная сеть